北京时间9月26日消息，苹果首席设计师乔纳森-艾维(Jony Ive)和软件主管克雷格-费德里吉（Craig Federighi）接受了《商业周刊》采访。
采访的地点选在了苹果总部会议室，当时离5S和5C发布还有一天。费德里吉先到会议室，然后是艾维。
下面挑选一些问题：
问：大约一年前，你们两人的工作范围都扩大了，和去年相比，你们的日常工作有何变化？
艾维：克雷格变化比我大许多。
费德里吉：在角色变化之前，我领导OS X，还有OS X和iOS底层的一些通用架构。也就是我们的图形层、核心操作系统、内核等。
我和我的团队已经参与到iOS系统层面的工作，去年，我们又开始涉足iOS其它部分。所以说，我不是由外转到内部的，只是在团队里担任了不同的角色而已。
乔纳森和我很早就清楚要做一些大产品。对于我们两人来说，要搞清如何做成一些大产品，这是一个新的任务；我们还要确定一些新的纪律，因为之前没有这么密切合作过。产业设计和人机接口之前并没有太多密切合作，现在要紧密合作了，还有工程。很长一段时间以来，这些团队就建立了创造性的关系，在构建iOS时变得更密切了。
艾维：当你谈论角色变化，你会认为是任务有变化。我们之前没有谈论过我们的角色，我们谈论的是有效扩大存在已久的协作。
例如，在公司，我们坐的地方相隔路程不到一分钟，这点现在也没有改变。我们一直是这样的。设计团队本身就是一个整体。克雷格负责人机界面团队，我们的团队和他的团队相隔不到一分钟。我们要做的就是将随后的任务交给他们，将要协作的项目给他们。它将是我们共同的焦点。
费德里吉：这些团队已经建立了联系，突然之间，因为iOS 7的任务联系更明显了、更关键了，每个人都需要加入进来。所以我们会发现，现在合作的人一起工作更多了，比过去多。
艾维：设计工作室是一个相当独立的物理空间，但又是协作的中心。我们相处了15-20年了。我经常发现（产业设计团队的人也有这种感觉），坐在身边的同事拥有完全不同的专业知识，这种发现很有意义，也很激动人心。
这里有一套规则，有一种倾向，那就是我们必须与拥有不同专业知识的人相处。这正是苹果与众不同的原因之一。这里有非常非常聪明的人，我们交流，我们体验（不管是有意还是无意），我们对产品的体验也就包括了硬件和软件。
我们努力而小心地追求最好的体验。
问题：苹果不只是推出新产品，它还教人们如何做新的事情：触摸屏、下载音乐、还有Mac时代的鼠标。你们是如何通过产品教导人们的？
艾维：多点触摸就是一个好例子，
它原本是用在iPad上的。但是，有一件事越来越清楚，我们有必要扩大全新互动方式的价值，扩大整个全新产品类的。我们之所以盯上手机，有一个原因就是不必去解释手机的价值；手机是一个存在的市场，人们都知道手机。
如何孕育一个解决方案，解决人们熟悉的问题，这是一个好例子。
费德里吉：从某种意义上说，我们理解用户在哪里。看看iOS7，在现有的用户界面中存在一些利用物理环境类比的设计元素，它是用户习惯于玻璃操作的一部分，我们知道用户已经习惯它。在用户与手机平板的互动上，我们不必完全采用物理环境类比设计。
从最初考虑触摸设备应该用什么界面，到开始iOS7开发，之间出现了变化；世界在前进。
从另一种层面来说，看看iPhone和iPad的成功，就连婴儿都会用，如何教人们使用设备就不再是什么大问题了；恰如动画片，你建立了所有的情境来支持，就不必再教他们了。
关闭按钮在哪里？没有。你如何教人们使用？你只要在视觉架构上挑选正确的位置，它就很直观了。人们不用思考就会用。
在触摸上的许多互动是不需要教育的，好像这些事是你日常生活中已经体会过的。
对我们而言，关键就是达到这种效果。如此一来就面临技术问题：你得非常重视延迟和帧速， 因为你是要在玻璃之下、在移动中互动，它需要与你的手指一起移动，就像你的手指在移动它。
如果有延迟，你操作时的心智模式就会分裂，这样一来，我们就面临一个更复杂的互动问题，为了用户我们要解决它。如果我们可以解决所有延迟问题、所有触摸屏和硬件问题、解决了图形移动问题，我们就不必教你了，因为我们创造了一些东西，它的过程是直观的。我们一直在思考，如何达到不教就会的效果。
问：你必须控制好复杂性，让它简单。
费德里吉：苹果拥有这类人才。如果你想到了，苹果有许多人有能力解决你的“复杂性”问题。
艾维：我们团队还有一些人，他们不擅长处理复杂性事物，这同样很好。我只是说说。
费德里吉：协作是相当关键的。
问：这是一种自然的平衡？
艾维：我想是的。克雷格的观点我之前没有想过，事实上苹果有一些员工，他们有超凡的技术，可以处理复杂性，他们不会容忍复杂性。
问：让我们换个话题。与库克（苹果CEO）工作感觉如何？
艾维：自从他进入苹果之后，我就与他合作，我们已经合作很长时间了。我们的合作方式也在变化。
多年前，我曾与库克在一些便携产品上合作过，它需要用过去完全不同的方式来制造。如此一来，要重新思考整个供应链，要重新架构。
我们的合作方式没有变。我觉得库克很理解公司面临的问题，他鼓励大家通过协作、团队合作来解决问题。
费德里吉：许多时候，产品设计需要制造来解决一些不合理的问题。工程师和用户界面设计师要解决一些疯狂的问题。从库克、杰夫（Jeff Williams，苹果COO）那里，你会有一种感觉，他们从不问为什么要解决这个问题。为什么不采用一些简单的办法，绕过问题呢？回答是：“不，这是正确的设计，要做正确的事，我们就要走其它人没尝试过的路。”
这种价值观，我相信库克有共鸣。在苹果的价值观面前，库克是第一盏、也是重要的明灯。我相信库克知道要开发好产品就需要密切的协作，他会尽一切所能支持我们开发好产品。
艾维：这是一个有趣的观点。你可能会花60%的时间讨论这样做的好处，苹果的特色之一就是：当你面临困难的问题，我们不会花太多时间争论为什么解决它。这就是“解决问题”的优点。我们将所有时间用于解决问题。
例如，如果我们想将传感器放在显示屏里，又不牺牲显示屏的光学品质，大家都会说：“这是一个大问题，要让多点触摸管用，这是一个大障碍。”要解决这个问题，可能会用40-50个子问题要解决。乍一看，这可能是一个蠢想法。要完成任务面临很大的挑战。
费德里吉：将定制安全处理器放在我们的CPU中，这就更难了。当你问：“如果能用手指来解锁手机或者购物，是不是很棒？”听起来是个简单的问题。但从很多方面来看它是一个坏主意，因为你在执行时会失败！我们认为：“有一个问题可能会让此想法成为坏主意，有人会写一个病毒APP，有人会黑进你的手机，获取你的指纹。他们会用盗来的指纹干什么？在其它地方能使用吗？”
我们说：“我的天，我们必须在芯片中建立一个小岛，它与主芯片隔开，让你无法获得指纹。”我们要从根本上解决整个问题。
(完)
